###Виктор Прокопенко: "У футболистов тоже есть душа!.." ###
Нашему сегодняшнему собеседнику — Виктору Прокопенко, замечательному футбольномуспециалисту, 24 октября исполняется 61 год. С чем мы его и поздравляем. Он одиниз немногих тренеров, которые работали и в России, и в Украине. И не просто работали,а добились значительных успехов. Ему, как говорится, есть что и с чем сравнивать.Своими соображениями о нашем и российском чемпионатах, судьях, легионерах, молодомпоколении футболистов и многом другом спортивный директор "Шахтера"Виктор Прокопенко поделился в интервью нашей газете. Но начали мы, конечно, сживотрепещущего…
- Положа руку на сердце, Виктор Евгеньевич, объективно оценивая ситуацию,сложившуюся в украинском футболе, вы лично верили Блохину, когда он два года назадобещал вывести команду на чемпионат мира с первого места в группе? Скепсиса небыло?
—Ну а что бы вы предложили тренеру, который пришел к руководству сборной?! Сказать— "возможно, мы выиграем, возможно, проиграем…"? Как, например, сборнаяДании с таким подбором игроков не пробилась на чемпионат?! Это, если честно, дляменя было большим потрясением, нежели результат, который показала наша команда.А скепсиса у меня не было. Ребята, которые играют в сборной, на мой взгляд, вэтом отборочном цикле вообще выжали из себя больше, чем Мичурин из природы…
- Многие считают, что в заслуге Блохина есть как минимум процентов 30 ЕвгенияКучеревского…
— В каком смысле?
- Ну как в каком? Олег Владимирович взял основных игроков "Днепра",усилил их Шовковским, Тимощуком, Гусевым, Ворониным и Шевченко…
— Ну тогда да, наверное. Хотя вы уже полкоманды назвали... Думаю, что оченьудачно был подобран тренерский штаб. Симбиоз Блохин—Альтман — очень сильный. Именноблагодаря ему в сборной была создана великолепная атмосфера. Хотя в команде, котораяпобеждает, — это, надо признать, обычное дело…
- Можно ли сказать, что в успехе нашей сборной есть доля неуспеха турков,у которых смена поколений, греков, которые, по всей видимости, очень долго находилисьв эйфории после победы на Евро-2004, и уже упомянутых вами датчан, с которымивообще непонятно что творилось по ходу всего отбора?
— Разве что доля. Вот мы говорили с вами по поводу скептиков. Они и сейчасскажут, что с такой игрой нам в Германии делать нечего. А ведь это просто футбол,который зависит от множества факторов. Вот почему на Евро-2004 выиграли мало комуизвестные и абсолютно незвездные греки? Мое мнение, что все те звезды, которыеиграют в других сборных, после чемпионатов тех стран, в которых они выступают,перед началом первенства Европы были просто "выжатыми лимонами". Я неумаляю достоинства греков. Да, Отто Рехагель — опытный тренер, да, он сплотилкоманду, да, у него тактика… Но по большому счету, это не столько победа эллинов,сколько поражение грандов, которые были просто выпотрошены морально и физически.А Рехагель, на мой взгляд, просто это умело использовал…
- Вы работали и в украинском, и в российском футболе. Какой лучше?
— А по какому критерию мерить?
- Ну, например, может ли в Украине произойти то, что произошло с волгоградским"Ротором"?
— С любым может. От финансового краха никто не застрахован. Это жизнь. Я одругом хочу сказать — наша сборная едет на чемпионат мира, а российская — нет.Другой критерий — ни наш, ни их клуб, к сожалению, в нынешней Лиге чемпионов неиграет… Однако, если говорить о сбалансированности внутренних чемпионатов, тороссийский посильнее. Потому что у них больше добротных команд среднего уровня.И по подбору игроков, и по инфраструктуре, и по крепости экономического фундамента.Хотя, уверен, киевское "Динамо" и донецкий "Шахтер" в российскомчемпионате были бы одними из лучших.
- Чего, на ваш взгляд, не хватило российской команде в нынешнем отборочномцикле? Ведь по составу она как минимум не хуже нашей, если не сказать больше.И из такой группы не вышла…
— Да, сборная у них добротная и значительная более ровная по составу, нежелинаша. А что случилось с ними, не знаю. Для этого надо владеть ситуацией…
- А правда ли, что в сборные некоторых стран искусственно привлекают игроковдля того, чтобы они набрали необходимый лимит матчей за нее и ушли в западныеклубы, например, английские.
— Это вы кого имеете в виду?
- Ну, например, Булыкина, о котором в России чуть ли не в открытую говорят,что если он играл в национальной команде страны, значит, тогда это было кому-тонужно…
— Что касается Булыкина, то когда он выступал за сборную России, ни о какомпереходе в английский клуб и речи не шло. Просто в тот момент он действительнохорошо играл и здорово помог сборной своей страны пробиться на Евро-2004. А так,есть такое, наверное… Даже скорее всего есть. Но только не в элитных сборных…
- Случай с результатом матча Узбекистан—Бахрейн, который по малопонятнымпричинам был отменен ФИФА, может ли свидетельствовать о каких-то новых тенденцияхв этой организации, неведомых пока обывателю? Есть ли, например, гарантия, чтоУкраина на мировом первенстве не "нарвется" на такой вот более выгодныйсо всех точек зрения Бахрейн и не повторит судьбу Узбекистана?
— Не думаю. Если такое и возможно, то разве что в Азии. Хотя с другой стороны,помните, как южных корейцев буквально за уши тащили на последнем чемпионате мира…Итальянцев в поединке с ними, на мой взгляд, судья просто "угробил".Нельзя отрицать и благосклонности к хозяевам турнира. Особенно на ранней стадии.Если они вылетают, интерес к турниру сразу же падает. Теряются деньги... Так что,я думаю, подобная тенденция есть. Но она не такая явная.
- Давайте вернемся к нашей сборной. Вы тоже считаете, что ее игра во многомзависит от настроения Шевченко?
— Конечно. Меня раньше вот что в нем поражало — как фантастически Андрей играетв "Милане" и как неважно смотрится в сборной. Думал, почему он такойразный? Считал, что все дело в обслуживании этого забивного форварда со стороныдругих игроков, которые должны ему "подносить снаряды", а он "стрелять".Но посмотрите, как он преобразился в этом отборочном цикле! Хотя в принципе ниодна команда не должна надеяться только на одного игрока. Вот если будет прогрессироватьдетско-юношеский футбол, возможно, появятся новые футболисты, подобные ему…
- Извините, Виктор Евгеньевич, где прогрессировать? В Донецке, где в основномсоставе "Шахтера" играют восемь легионеров (и, судя по всему, их былобы больше, если бы не лимит)? В киевском "Динамо", где только в этомгоду в "основе" начали появляться украинцы?
— Прогрессировать можно везде. Выходи на поле и показывай. А легионер ты илинет, особого значения не имеет. В футболе, как и везде, срабатывает элементарныйзакон рынка. Вот где сейчас играет лучший игрок "Днепра"? В "Динамо",а не за границей! И вы меня хоть убейте, но все лучшие футболисты украинские будутиграть именно в нем или "Шахтере".
- Не кажется ли вам, что введение лимита на легионеров больнее всего ударитименно по вас и киевлянам? Есть мнение, что, например, Анатолий Тимощук стал "жертвой"этого лимита...
— Думаю, что шаг этот во многом надуманный. Необходимо говорить о качестве,а не о количестве иностранцев в наших командах. Примером тому может служить, например,Англия. Там существует ряд ограничений, которые направлены на то, чтобы не "засорять"свой чемпионат низкопробными легионерами. Очень многие из тех, кто сейчас играетв нашем первенстве, равны по силам украинцам или вообще слабее их. Но с учетомтого, что последние стоят дороже, а большинство наших команд влачат довольно жалкоеэкономическое существование, им гораздо выгоднее приобрести иностранца. Вот этойтенденции, на мой взгляд, и надо ставить заслон. А зачем же его создавать тем,кто сильнее наших?! Если иностранец слабее украинца, его же априори покупать нельзя!Вот если этот, самый главный принцип, будет соблюден, тогда все будет нормально.А так, я вас уверяю, ничего путного из этой затеи не получится. Много мы знаемлегионеров, которые, выступая за украинские клубы (кроме "Динамо" и"Шахтера"), доросли до уровня своей сборной? То-то же… Это с одной стороны.А с другой — мы введением этого лимита добились того, что тренеры команд простовынуждены ставить в состав украинцев. Причем тех, которые слабее иностранцев.Все эти противоречия свидетельствуют только о несбалансированности украинскогочемпионата. Поэтому я против всего искусственного в футболе. Все должно идти своиместественным путем.
- Вы говорите о классных легионерах. Вот, например, Вукич уж насколько "качественный"товарищ, ведущий плеймейкер одной из сильнейших европейских сборных. А в вашем"Шахтере" не заиграл. Не его команда?
— Честно говоря, он мне очень нравится. Невероятно талантливый, умелый, творческийигрок. "Шахтер" — не то что не его команда, просто в тот момент у негов душе что-то творилось. Знаете, ведь у футболистов тоже есть душа. Но он же непорвал с нами окончательно, мы его просто сдали в аренду "Портсмуту",предварительно продлив с ним контракт. Я очень надеюсь, что он еще вернется ипорадует наших болельщиков своей игрой.
- А почему, на ваш взгляд, ни один украинец в последнее время не ушел всерьезный европейский клуб? Ведь как началось все на Лужном, Шевченко и Реброве,так на них, по сути, и закончилось…
— На этот вопрос однозначно ответить очень трудно. Я и сам задавал его себене раз. Почему это произошло? Ведь когда-то в высшей лиге первенства СССР нашаславная Украина была представлена минимум шестью командами, несколькими клубамив первой и второй лигах, армейскими футбольными коллективами… Более того, выходцыиз Украины играли практически во всех командах СССР, за исключением разве чтокавказских и прибалтийских… Очень многое было потеряно в этом плане, когда развалилсяСоветский Союз. Целое поколение игроков практически выбили из целенаправленноготренажа. Во времена СССР с ответственных за это людей спрашивали строго. А сейчас…
- А сейчас есть какая-нибудь ответственность в украинском футболе? Например,селекционных служб за некачественный "товар"?
—Я не думаю, что некачественные легионеры — вина селекционеров. Они ведь простопредлагают игроков, а окончательное решение-то принимают совершенно другие люди.Хотя косвенно они, конечно, виновны, если предлагают заведомо "непроходных"игроков. Повторюсь, красный свет, условно говоря, нужно зажигать именно передтакими футболистами, а не перед высококвалифицированными. Вы же не станете отрицатьтого, что "Милан" не перестает быть "Миланом" даже тогда,когда в его составе выходят от силы три-четыре итальянца?!
- Но для этого надо быть "Миланом", с его традициями, историей,не побоюсь этого слова, ментальностью…
— Футбол интернационален. И все зависит от человека. Если он выходит на поле,показывает игру, дает результат и нравится зрителям, какая разница — цыган онили немец. Разве не так? Неужели вы думаете, что главный тренер команды будетрубить сук, на котором сидит?! А традиции для того и созданы, чтобы их когда-нибудьменять…
- Хорошо, а почему ни один тренер постсоветского пространства не работаетв серьезном иностранном клубе? Можно вспомнить разве что Бышовца. Не предлагают?
— А я вам отвечу. Все дело в том, что мы варились в собственном соку. На мойвзгляд, чемпионат СССР был самым интересным из всех национальных первенств. Вовсяком случае, по разнообразию играющих в нем команд. Это мы сейчас только понимаем.У нас был свой футбол. Плохой ли, хороший ли, но был. Вот вам ситуация. НезабвенногоЛобановского, светлая ему память, после развала СССР, как он мне сам говорил,ждали в любой команде Европы, но общаться через переводчика не для него. Я с нимв какой-то мере согласен. На Западе все игроки и тренеры хотя бы на бытовом уровнезнают пять-шесть языков.
- Возможно, дело не только в языковой проблеме, но и в методике работы нашихтренеров. Знаменитую систему того же Лобановского не все выдерживали даже в СССР.Ведь "страшные" вещи рассказывают: неделями с баз не вылезали. Труднопредставить, чтобы того же Роналдо можно было закрыть на базе дней на десять...
— А вы не думайте, что Роналдо на тренировках отдыхает. Пашут все. А что касается"страшных", как вы выразились, вещей — так время такое было. Сейчасна это никто, конечно, уже не пойдет. Хотя бы потому, что совершенно другой уровеньсознания людей, их профессионализма…
- Давайте о злободневном. Нынче много говорится и о проблемах судействав украинском чемпионате… Есть такая проблема: как играем, так и судим? Определеннымпоказателем уровня профессионализма наших арбитров, на мой взгляд, является ито, что они практически не привлекаются для обслуживания матчей серьезного международногоуровня.
— Я вот как думаю. Если арбитр бездарно свистит в одну сторону — это наглость.А если он делает это незаметно, профессионально — это достойно уважения.
- Вы можете определить, когда арбитр подсуживает профессионально?
— Конечно. И если честно, то перед этими людьми я готов снять шляпу. Такиелюди были в чемпионате СССР. Великие судьи. С большой буквы. Они умели это делатьтонко, искусно. И разглядеть это могли только специалисты… А что касается нашихарбитров, так ведь и Украину в мире, если честно, не особо знают. Сейчас вот сделалипервый шаг — пробились на чемпионат мира. Уже поизвестнее станем…
- Мы говорили о прогрессе, развитии детско-юношеского футбола. О языковыхпроблемах наших тренеров. А в то же время "Шахтер" сегодня в большейстепени бразильский, нежели украинский клуб... Да и Тимощуку, как мне кажется,скорее стоит учить румынский, нежели Луческу — украинский. Большое количествовыпускников школы "Шахтера" разбрелись сегодня по другим командам. Этотнормально вообще?
— Абсолютно. Это философия нашего клуба. Чем быстрее они отшлифуют свое мастерствов других коллективах высшей лиги, тем быстрее мы заберем их назад.
- Хочется, конечно, верить… Но перед глазами пример киевского "Динамо",из которого ушло огромное количество выпускников его школы по всяким там арендам.И практически ни один не вернулся…
— Значит, уровень их мастерства таков, что Киев просто не захотел их братьназад. А я помню Онищенко, Семенова, которые, уйдя в луганскую "Зарю",стали чемпионами СССР и вернулись в Киев.
- Так это же какие люди были!
— А кто нынешним мешает стать такими же?!
Константин Николаев, "Киевский ТелеграфЪ", 21-27.10.2005 №42
